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【社会】看護師、家族から申し出があった食事介助をせず のどに詰まらせ患者死亡 賠償金2700万円支払いへ…兵庫・川西

1 名前:鉄火巻φ ★[] 投稿日:2010/02/17(水) 00:12:18 ID:???0

食事詰まらせ患者死亡 遺族に賠償へ 市立川西病院 

 川西市立川西病院(同市東畦野5)で昨年10月、入院していた兵庫県猪名川町の
男性=当時(69)=が食事をのどに詰まらせて死亡していたことが16日、分かった。
入院時に「食事は自分でできるが、詰め込みすぎる癖があるので見ていてほしい」と
依頼を受けたが、当日は介助していなかったという。市はミスを認め同日、遺族に対して
慰謝料など損害賠償として2700万円を支払うことを発表。3月定例市会に提案する。

 同病院によると、男性は昨年10月7日に肺炎で入院し、食事時の介助について、
家族から申し出があった。同11日、夕食を女性看護師(45)が配膳。
食べる様子を確認して病室を離れた約20分後、担当の別の女性看護師(50)が、
のどを詰まらせた男性に気付いた。心肺停止状態になっていたため蘇生を試みたが、
亡くなったという。

 看護記録用紙には「食事介助」「見守りが必要」などと書かれていたが、担当看護師は
読んでいなかったという。配膳した看護師も、食事時の見守りに関しては知らなかったという。

 通報を受けた川西署は業務上過失致死容疑で捜査しており、看護師2人を同容疑で書類送検する方針。

神戸新聞(2010/02/16 19:32)
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0002717634.shtml


4 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 00:13:50 ID:pdFMfwkK0

うわあ、こんなんで犯罪になっちまうのか


6 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 00:14:55 ID:hV8Q7Vi60

死ぬべき命が死んだだけの話
これで逮捕されるんじゃ誰も介護の仕事なんてやらんわ

7 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 00:15:35 ID:qHzlvwb+0

>>6アホか。殺人だろこれ。

14 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 00:19:13 ID:e8wK8L//0

>>6
無知、仕事で明らかに申し出があっての
事故だから100%責任あり
ヘルパー資格者なら常識

8 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 00:17:22 ID:UD0CguD00

69歳の爺さんが死んで慰謝料2700万ってどういう基準だろうね
建前上は人の命は平等だけどさ


71 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 02:33:29 ID:56Ok1LQkP

>>8
慰謝料の基準は
一家の支柱:2,800万円
母親、配偶者:2,400万円
その他:2,000~2,200万円

後は葬式代その他諸費用と今回は重過失として数百万上乗せだろう
けど総額2700万はほぼ最低限でしょ。

69歳だからそれで済んだ。
働き盛りなら逸失利益込みで億を超えたかもね。


10 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 00:18:44 ID:+Fm+4bw50

今回の件は頼んだという証明が出来たからいいけど、
痴呆の気がある老人相手に杜撰な対応しかせず結果的に殺してしまう病院はよくある
大抵は「私たちは出来る限りのことをやった」とか言われて泣き寝入りする羽目になる
こういうのは病院に迷惑とか思わずきっちり責任の所在を明らかにしたほうがいいよ

うちの祖父も似たような感じで殺されたようなもんだし


16 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/17(水) 00:21:10 ID:IaxLof3P0

昔は賄い婦っていうプロがいた。
今では、なんでも看護しに押しつける。

どうしてかというと、金がないから現場に無理をさせるしかない。
どあして金がないのかといえば、究極的には、
「貧乏人にもタダ同然で高度な医療を受けさせる」
という理想論に無理があるからなのだが、
その理想は高く掲げたまま、金がないのはジミンガー
と言ってる医療関係者がこのレスを見ていたら、ちょっと考えてほしい。


23 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/17(水) 00:33:01 ID:xjG2F2vb0

このお爺ちゃんも気の毒だけど、周りの人もみんな気の毒だね。
とても悲しい事件だ。


28 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/17(水) 00:36:24 ID:wogUZbon0

いつから病院は介護施設になったんだ?

29 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 00:37:36 ID:GyXzYQ/p0

おいおい

2700万円も税金で支払うとか


ちょっと違うだろ


31 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 00:42:57 ID:l8VfNmKM0

ミスをきちんと受け入れ、きちんとカルテにも記載している。
ここはいい病院だ


32 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/17(水) 00:46:01 ID:SovcVnHA0

なんで読まなかったのか
それほど余裕がなく人員もなかったのか
その辺を明らかにしないと忘れた頃またしでかすよ。


35 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 00:51:36 ID:XUIIu7C+0

>>32
医療崩壊って言葉知ってるかい?
もはや余裕のある医療機関など存在しないよ


38 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 00:58:19 ID:JSs+yNvA0

どこかの総理大臣と幹事長はしらなかったですんだのに
この人たちは知らなかったではすまないのか


44 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 01:13:28 ID:OKCLWi/U0

嚥下困難だったら流動食にしとけw
でなきゃ現場の人間が何人いてもたらんし詰まらせて死んだら堪らんw
こんなプロ市民ばかりいてはやっとられん罠w
これぜったい慰謝料目的だわw


37 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 00:53:46 ID:rj5k7ujj0

患者の年齢からして
遺族のほうも
もう少し穏便に和解をしても
よかったのでは

45 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 01:15:46 ID:qHBZj7nk0

>>37
どこにも遺族が提訴したなんて書いてないけど?
病院側が自主的に払うことに決めただけでは


51 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/17(水) 01:26:58 ID:9DHxzsCd0

リスク高い仕事ですね。でもなぜ危ない老人だけ一箇所に集めて食事介助しなかったのだろうか。

>>37に同意です。

54 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/17(水) 01:37:40 ID:9DHxzsCd0

51だけど>>45さんがいってる通り、
この文面では何も遺族側は言ってなくて、
市がミスを認めたとなっているので、
「>>37に同意です。」は訂正します。
でもこんなことが増えたら、病院側も対処できなくなり、
結果として患者の家族のいろんな意味での負担が増えると思う。


63 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 02:11:49 ID:VaR7scR3P

>>37
>>45
>>54
兵庫の病院が2700万円賠償へ 食事詰まらせ患者死亡
兵庫県川西市の市立川西病院は16日、入院していた同県猪名川町の男性患者=当時(69)=が昨年10月、食事をのどに詰まらせ窒息死したのは病院に責任があったとして、遺族に計2700万円の損害賠償を支払うことで合意したと発表した。
病院によると男性は昨年10月7日に肺炎で入院。同11日の夕食時、看護師が目を離したすきに食事を詰まらせ死亡した。
男性の家族は入院時に「食事を詰め込みすぎるので見守ってほしい」と依頼していたが、看護師同士の引き継ぎが徹底されず、当時は誰も介助していなかった。
遺族が同月、病院に約3500万円の損害賠償を請求していた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
病院は「患者の家族に申し訳なく思っている。今後は引き継ぎを徹底するなど状況を的確に把握したい」としている。

http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010021601000915.html

遺族がたかってるよ


52 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 01:28:26 ID:XonnAYDl0

これがあるから看護は怖いんだよな

寝たきりと痴呆はこれで死ぬ確立が8割くらいあるから怖い
遺族は遺体に目もくれず損害賠償求める始末


55 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 01:41:12 ID:94CDrHwB0

看護師が付っきりで見とかなきゃいけなくなったら、人手不足になるだろ。
家族が、食事させてくれる介護の人を雇えばよかったんじゃないないのか?


56 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 01:50:10 ID:OKCLWi/U0

>>55
流動食にしとけばいいんだよ
あとは、そのままほっといてよしw

悪いのは、嚥下困難って判ってるのに医者と栄養士が指示箋ださないから駄目なんだよねw


58 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/17(水) 02:01:42 ID:yjG10baNO

こういう小さい注意点て見落とされたり、いつのまにか申し送り(伝達)されなくなりがち。
しかも夜勤で受け持つ患者いっぱい抱えてるんだから、カルテを隅々までじっくり読む時間なんてないし
もちろん看護のプロとしてあってはならないことだけど、看護師さんも気の毒だな


72 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/17(水) 02:37:51 ID:dX708W980

看護師で今激務なんだろ?なんで介護までさせるんだよ

74 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/17(水) 03:18:35 ID:MLi+BmnZ0

>>72
出来ないなら事情説明して「そういう対応はご家族のほうでお願いします」って言えばいいだけ
家族側から文句はあるだろうがこういう責任を負いたくないなら病院側で自己防衛すべきだろ
引き受けておいて対応せず結果殺してんだから病院側の自業自得


73 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 02:44:36 ID:XCxNH5iU0

これよく遺族にほんとのこと説明したね
ごまかす病院も多いだろうに


75 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 03:41:54 ID:KPyqZoIq0

>>73
病室で喉を詰まらせたんじゃ目撃者的にも死因的にも隠しようがなかった
んじゃないかと

そうじゃなきゃ隠してたとは言いませんけどね。


76 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 03:58:26 ID:2Qukfk2q0

見守り必要とかのメモを見てなかったってのはマズイが・・・・

実際爺さんがメシ食って終わるまで見守れるような施設あんの?
無理だろ、そんなに人いねーよ


77 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/17(水) 04:00:57 ID:66l7pqYv0

夜勤帯は患者30-50人に看護婦5人以下なんて病院ざらにある
少ないところは1-2人で50人とかな
患者が食事でのどにつめるからといってずっとそこにいられるわけがない
じゃあ他の患者もあの患者も、となったら誰がみるんだよ
そんなに気になるなら家族が介護すれば良いだけの話なのに


78 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 04:04:49 ID:56Ok1LQkP

>>76
大部屋ならまとめて見守れるでしょ。
見守りながら他の作業だってできるんだしね。

81 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 04:20:25 ID:2Qukfk2q0

>>78
~ならできる、~ながらできる

これさ、ほんとうはさらっと言って良いことなのか?
これで何かあったら職員は他の作業をしていた→処分、何しても処分、だろ
どうしようもねえって部分を誰が線引きしてくれるんだろ
裁判所のお偉いさんが理解してくれるなんてとても思えない
82 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 04:20:37 ID:tofSrw6X0
詰め込みすぎる癖があるので・・・


83 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/17(水) 04:24:38 ID:/MaIOJZR0

難しい問題だな~


89 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/17(水) 05:56:15 ID:RUXJM3ks0

訴訟沙汰にせずスパッと賠償した市の態度はえらい
無駄に訴訟コスト出す自治体が多すぎる
とりあえず遣り合ってみようか的なノリでいちいち行政訴訟だ


92 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/17(水) 06:07:43 ID:jkwRZ+BB0

老人の治療にはあたりたくないなあ

家族が、食事介護くらいしろ
自費で別途雇ってもいい
全てを医療機関にやらせるな
医療機関は、医療のみにしろ

と言いたくなる


95 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/17(水) 06:11:08 ID:jkwRZ+BB0

介護施設も崩壊するかな

追いやっておいて、損害賠償とかありえない


102 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 06:39:09 ID:F/G1XHKA0
予算が全額通らなかったので、支給額27万円になりました・・・・とかになる可能性もあるな。


103 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/17(水) 06:40:01 ID:RUXJM3ks0

というか、見守り必要と依頼され、それが明記されていたわけだ
でも見守らず、本当に注意事項として言われていた通りの結果が起こり、死んだわけだ
こんなの、どうあがいても業務上過失致死

看護士さん側の視点からすれば、
絶対無理、ワタシが何人看てると思ってんのよ、一人にそんな時間掛けてる余裕は与えられてない!
そういった言い分があるかもしれない

そういう事情があるとすれば、それは病院=市と、看護士さんとの関係における話
患者と看護士さん、あるいは患者と病院=市の関係における話しではない

取り違えちゃいけない


108 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/17(水) 06:57:44 ID:e9tE3lv20

2700万は高過ぎ。
でも記録用紙読んでないのはマズいし
書面の連絡のみと言うのは連絡した方にも問題有り。


109 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 07:05:44 ID:d0kSbvNX0

看護師のミスだとは思うけど

>通報を受けた川西署は業務上過失致死容疑で捜査しており、看護師2人を同容疑で書類送検する方針。

これはどうかと思う・・


111 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/17(水) 07:12:35 ID:sqHyp2HXP

>>109
「食事は一人で出来るが見ていてほしい」ここをどう見るかだな。読み替えれば
「個室の付きっきり介護は望まないが特別サービスをして欲しい」という内容だわな。
こんなの受ける病院も悪いがこの「して欲しい」の希望に病院が努力し
たまたま出来ない時があったから「過失致死」で通報って、経緯も
普通じゃない。輩(やから)臭い。


113 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/17(水) 07:16:48 ID:RUXJM3ks0

>>109
ぶっちゃけ書類送検なんぞ屁でもない
文字通り書類が検察に送られるだけで、こんなもん起訴猶予で確定してるから
市の顧問弁護士もガクブルしてる看護士さんたちにそう話してあげてるさ


129 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 09:37:20 ID:eVLyn2aw0

あーあ、やっちまったな。
残念ながら完全に病院側のミスだよ。
家族から注意事項を聞いて了承し、記録にまで明記してあるんだから。

食事時間をずらしてマンツーマン対応できるようにする。
病室につきっきりになれないなら、詰所で食べてもらう。
どうしても人手不足で見れないなら、家族に付き添いをお願いする。
「聞いてませんでした!」を防ぐために、ベッドサイドにも見守り必要の貼り紙をしておく。

それぐらいの配慮はして当然。できてないほうが悪いに決まってる。


133 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 09:54:07 ID:WCxaiB5c0

うっわ。
看護師もこれから減るだろう。
すぐにミスしたらすぐに犯罪になってしまうから。
10年以内に医療崩壊するね。


134 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 09:57:37 ID:WCxaiB5c0

>>121
看護師も給料たかくねーよ。
リスキーすぎるし。
看護師へって医療崩壊するよきっと。
医師が産婦人科で減ったように。


132 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 09:47:21 ID:K2yCaS+30

>>130
そう、日常生活の注意事項だ
だから、喉に詰まる体質で詰まって死ぬのは自然な出来事だから病院に過失ないだろ
病気の治療と関係ないし、病院を老人ホームか何かと勘違いしてないか?


135 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 10:02:06 ID:eVLyn2aw0

>>132
病院は、病気の治療以外は何もしなくていいのか?
そしたら、風呂に入れるとか、おしめ交換とか、そういうのも治療とは関係ないから家族がするのか?

キミは自分の家族が入院したら全部やってあげるんだね。マジ尊敬するよ。


137 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 10:05:21 ID:SXeF00b10

肺炎がなおるまでの間、医者の診察がスムーズに行える環境に居て貰う
=入院じゃねーの?

なら、その間のメシは出すのは出しても、食うのは自分でやれって話だし、
「付添いが必要なんです」っつうなら、「じゃあご家族で付き添ってあげて
ください。病院ではそこまでのサービスはできません」で断ったら
まずかったんだろうか。
安請け合いしてミスして金払わされて…で大損のような印象。


142 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 10:20:54 ID:eVLyn2aw0

>>137
それならそれでいいと思うんだよね。
実際、重度の心身障害者なんかが入院するときは、慣れた人じゃないと安全に食べさせる
ことができないから、家族の付き添いをお願いすることもある。

基本的に、現在の日本の病院は付き添い不要ってことになってるし、今回の件についても
病院側が注意事項を聞いて了解したんだから仕方ない。

病院が、治療以外の面倒は見ません!って明言したんなら、家族は自分たちで見るか、
ヘルパーを雇うかしないといけないし、もし無理やり病院側に任せて事故が起こっても
ここまで問題にはならないけど。


138 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 10:08:02 ID:WCxaiB5c0

>>137
こういうことが増えたらきっと未来にそのようになるよ。
病院は医療行為のみであとは家族の責任ってね。
韓国はそうらしい。


139 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 10:11:54 ID:zNcU4hiE0

自分で飯食える人と食えない人の入院費がいっしょって時点で
人件費なんかかけられませんからねw


141 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 10:16:07 ID:/6lsLxNB0

食事の介助は看護師の業務範囲外だよ


145 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/17(水) 10:31:29 ID:7+WxNSii0

家族の付き添いを一切断る病院もあるからな。
お見舞いとして面会可能な時間にいられるだけ。
この病院がどういうルールだったのかしらんけど。


157 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 11:13:05 ID:O2wEjCc30

>>152 なら、
>詰め込みすぎる「癖」
は変ジャネ?
最初っから、家族にお願いしとくべきだったな>病院側


158 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 11:21:12 ID:eVLyn2aw0
>>157
嚥下が正常なら、少々詰め込んだって肺炎にはならない。
肺炎になる人なら、一口量のコントロールが大切だってこと。
さっきも言ったけど、もし摂食機能療法を算定してたとすると、看護師の見守りや摂食指導は必須。

できないことは「わかりました」「やります」なんて言わないほうが良いけどね。
でも今回のことは、人手不足でできなかったんじゃなくて申し送りのミスだから。


170 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 14:30:33 ID:SXeF00b10

いや、一旦依頼を受けて、自分たちでもカルテに介助が要ることを書いて
認識してたわけだから、責められても仕方がないし、金も払わされる。

最初から食事介助を引きうけなかったら良かったってだけでしょ。


176 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 15:30:16 ID:LemGC7Er0

>>170
病人で入院させてしまった以上「引きうけない」という選択肢は無いんじゃね?

183 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 18:41:45 ID:K2yCaS+30

>>176
患者の家族は、その分の人員増や個室による金銭負担を追加でしてくれるの?
するなら別にいいと思うんだけど

最低限の治療に必要な最低限の金を払ってる客だから
客だから言った事は何でもしてくれて当然って言うのは日本人の悪い癖
あれもやれこれもやれ俺は客だとか言う奴多すぎ
食事介助費用払ってないだろ無償で何でもやらせんのかよと

病院が業務として引き受けたなら対価の請求があってしかるべきだと思うんだ
対価を貰って引き受けるからこそ過失に対する賠償が正当化されるわけで
看護記録用紙を理由に引き受けた事になってるけど
何でも無償で押し付けて看護師の負担増やすのやめろよ


177 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 15:57:08 ID:8WyMhe4/P

こういう患者はST(言語療法士)が食べる様子を診て問題点をチェックし
食べ方や介助の方法、食事の形態などを決めなければならない。
肺炎で入院したのが7日で最初は食止めだったろうから
10日に食事して亡くなったという事は、食事を再開したばっかりなのか
出勤によって担当ナースも違うだろうから情報もちゃんと伝わってなかった可能性もある。
こういう患者の食事は恐いので、食事に関しては何度もカンファレンスすべきだ。
この病院がちゃんとそういう事をしてるのかどうか。
事故が起きると全てナースの責任にされる悪い見本。


179 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 16:35:12 ID:eVLyn2aw0

>>177
STが安全に食べられる方法を探って、病棟に伝えたら、あとは病棟の仕事だからねー。
病棟全体で、食事介助をどう回していくか、申し送りの徹底も含めて検討すべきで、
看護師個人の責任にしてしまうのはどうかと思う。

ただ、申し送りノートに記述があるのに「知らなかった」ってのは個人としてもマズイかな。


181 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 16:55:16 ID:8WyMhe4/P
>>179
そう、これはどういうケースなのか詳細がはっきりしてないからね。
最近は申し送りを廃止とかそういう病棟も出てきてるから
大事な事の見落としがあったりも考えられる。
自力摂取で詰め込みすぎる患者は、他の大勢と一緒に見守れる場所で食事するとか
コールやその他で席をはずす場合は、そこで一端食事を中断するかした方がいい。

182 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 17:42:02 ID:mvJox5dU0
>「食事は自分でできるが、詰め込みすぎる癖があるので見ていてほしい」

自分で出来ないって言われた方が簡単そうだ


178 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 16:27:34 ID:SXeF00b10

病気の治療に必要な医療行為なら引きうけるべきだが、果たして食事介助が
それに含まれるのかってことかと。
老人ホームなら業務なんだろうけど、普通の病院ならサービスに該当する
行為だと思うし、サービスは提供する・しない自由がある。

「入院は引きうけます。治療は行います。食事も提供します。」
「でも、食事は自分で食べてください。見張りや助けが必要ならご家族で
手配してください」
という対応は不可能だったんだろうか。可能だと思うんだが。


184 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/17(水) 18:51:25 ID:Q/y1EGWA0

見落としたのが悪いだろどう考えても
仕事上のミス


185 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 18:53:19 ID:SVvWfxn50

>>183
いくら欲しいか言ってみなよ?
まあ、おまいが決めることじゃないけどねw

無償?
おまいは働いて健康保険ちゃんと払ってるのか?


186 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 19:08:54 ID:K2yCaS+30

>>185
>いくら欲しいか言ってみなよ?

それは現場で決める事じゃないから、看護記録用紙に書いてあるから何なの?って話だよ
この食事介助を引き受けた証拠が看護記録用紙にしか無いなら無償で引き受けてしまったということだろ
俺は国保払ってるよ。年収は300万しかないけどな

あと、現場の判断で勝手に引き受けてしまったとすれば
上に話が通らなければ必要な人員が手配されないから
そもそも現場の看護師に依頼したり
頼まれたからといって看護記録用紙に記載して引き継いで何とかするべきものじゃない


191 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/17(水) 19:19:16 ID:0vbjLKr00
ちゃんとお金払っていたのなら別だが、
こういうのは家族がちゃんと面倒みろよ。
それが出来ていないんだから過失相殺で半額、1500万円程度。


202 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/17(水) 20:30:13 ID:BLZpSsWA0

>>200
仮定の話として、もしも大部屋の全員が同時に食事していて、
その時に看護師がついていなかったとしたら、少なくとも
全員が自分で食事を取ることはできたハズですよね。

個室だったら手がかかって当然だけど


203 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/17(水) 20:34:43 ID:j5RuWRQ90

入院費に加算があるとしても、自分が看護師なら担当したくない。
その人のために仕事量が増えても、勤務の人数が急に増えるわけでもない。


207 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/17(水) 20:52:12 ID:sJxwgVRu0

この問題のポイントは何だろう?
嚥下造影していれば経口での摂取は不可との診断が出たかどうか?
(他病院にて検査済みの可能性はあるが不明)
手間もかかり老齢者全員にルーチン的な検査ではないし。

仮に介助下にて食事可との診断が出たとしてそれからどうするべきなのか。
食事可でもリスクを考慮し経口を禁止することもありえるかもしれない。
人員的にも付きっ切りというのは現実には難しいかもしれない。


211 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 21:11:45 ID:GU8XKNsm0

こういう問題ってけっこうややこしいのでみんな見て見ぬフリ
自分にゃ関係ないフリを装ってるけど
深刻な問題でこれから少子高齢化によりこういったケースが
次々に起こり得るぞ。
国がキチンとガイドライン定めてやらんと収拾がつかなくなるけどね。
無論こういう問題が頻発すれば介護系の仕事のなり手はますます減少し
介護の受け手だけがどんどん増大する悪循環のスパイラルに陥るけどね。


212 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/17(水) 21:13:57 ID:TII/FQ2I0

>>食事は自分でできるが、詰め込みすぎる癖があるので

こういうのクセって言うのか?
重度の知的障害だろ。
賠償って何に対する賠償だよ。
69歳の重度知的障害者の逸失利益って


215 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 21:20:30 ID:eVLyn2aw0

>>212
認知症の可能性が高いな。
限界まで口に詰め込むって意味じゃなくて、若かった頃と同じようにガツガツ食べるんじゃないかな。
嚥下能力が落ちてるので、その食べ方じゃ危険ということだろう。本人に言っても直せない。
そういう人って本当に多いんだよ。

216 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/17(水) 21:27:54 ID:b194Ood40

医療従事者として他人事とは思えん。


220 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/17(水) 22:36:14 ID:kT+hJGDV0

病院は介護は別。

今後も考えてこのような患者には別に介護士を患者側が用意するようにするべき。

医療費には入らない。

クレーマー患者、介護必要な患者は、看護婦の要望がありしだい認定職員の派遣、
認定により、別途介護担当をつける。
問題のあるやつにからは、金をとれ。


222 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/17(水) 22:49:09 ID:alIlKVNO0

看護師が可哀相だ。
ただでさえ、激務でへとへとなのに、一人の患者の3度の食事のたびに見守るって無理だろ。

223 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 22:54:20 ID:BLZpSsWA0

無理なら最初に受けるなよってこと
看護師の仕事はキツイかも知れないけど、患者や家族も
辛いってことを忘れるな!


225 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 22:56:56 ID:Xw8m7AY20

医療過誤は立証が難しいんだが
これは初歩的なミスだからなぁ

被害者家族に文句言ってる奴は
どうかしてるぞ


227 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/17(水) 23:17:22 ID:a2ZgHTMA0

>>225
じゃあ、毎日、3度の飯ごと、看護婦1人がその患者に張り付いてろってか?
いったいそいつはどこの国の王様だよ?

だいたい、そんなに心配なら家族が1人毎日張り付いてればいい話。金も
出さずに人に言うこと聞かせられるのは王様だけだ。


228 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 23:23:00 ID:Xw8m7AY20

>>227
気持ちは分かるが
看護すべき人間が善管注意義務を怠り
患者が死亡

しかも看護士に過失があるんだから
損倍責任は追及されるのは当たり前だろ

オレも看護師には同情するが
家族を批判するのはお門違いだろーに


232 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/17(水) 23:44:01 ID:UySyi5zPO

ミスの要因は、一つの事柄に集中出来ない事もある。薬の数数えている時に話かけられる。排泄物の処理をしている最中にもう次の用事を言われる。そんなのざら。忍耐力もそうだけど聖徳太子じゃないと駄目なんだ。ちょっとのガタッて音に駆け付ける瞬発力も。つかれた…


234 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/17(水) 23:51:39 ID:j5RuWRQ90

知人の話。

そこの病院はナースステーションで1対1で流動食介助してたらしい。
それでも誤嚥してしまい、吸引やら酸素投与やらをして
どうにか危機は回避できたそう。

それを聞いた家族の人
「自宅で介助していたときはそんなことはなかった」
「ゆっくり時間をかければ口から食べることはできる」
「プロなのに、誤嚥させるのか」

担当医からは
「食事の体位、嚥下体操など、予防策はとっている」
「プロだからといって完全な予防は難しい」
「対策をしても、誤嚥をするときはする」
「1人の患者につきっきりで1時間かけての介助は現実的に困難」

結局、在宅に戻ったそうな。
自分なら怖くて介助なんてできないなぁ。


235 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/17(水) 23:52:53 ID:a5c2km5S0

よーわからんけど、申し出を拒否ってできないの?

236 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 23:53:31 ID:sK+tC5Om0

食事介助は付き添いがやればいいのに
付き添い不可って所もあるからなぁ

239 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/17(水) 23:59:05 ID:j5RuWRQ90

うちの祖父は脳梗塞で寝たきりだった。
今で言う社会的入院だったんだけど、母と祖母が交代で泊り込みで世話してた。
大部屋の祖父のベッドの隣、床に布団しいて寝てた。

付き添い不可って、病院側が自分で自分の首絞めているような…
法律が変わったんだっけ?


256 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/18(木) 05:56:21 ID:zhSIZOMI0

>>253
当然、病院側からは心配なら家族が食事の介護につくように説明があったはず。
その責任を全うせず、拒否して看護婦に丸投げしたのは家族。

ヘボ将棋を打ってるのは家族のほう。俺が家族なら赤の他人に責任を丸投げして
自分の仕事に行くなんて考えられない。仕事より家族のほうが大事だから食事の
介助ぐらい自分でする。

257 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/18(木) 06:01:05 ID:zhSIZOMI0
というか、2700万って現金求めてる時点でもうまともな思考の家族ではないね。
もし、俺が病院のミスでこうなったと思って訴訟起こすなら、金銭は求めずに
謝罪広告の掲載を要求する。金目的と思われたくないから。

258 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/18(木) 06:05:35 ID:zEPVc+T/0
介護士ってどんなんだろうと少し調べたけど、酷すぎるな
「実務経験が必要」と称して薄給で数年拘束される制度になってる
こんな職業選ぶ奴は馬鹿かお人好しだ

259 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/18(木) 06:24:19 ID:1aWbYXU10
ゴミ老害を処分できて大金もゲットか。
うまくやったな

260 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/18(木) 06:29:42 ID:8RtxfkeK0
出るのは税金からだしな、痛くも癢くもないで


268 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/18(木) 06:45:14 ID:p/RM9XuAO

>260
最近の病院は個人に請求するよ。
でもって看護師は裁判により免許無くなる可能性あり。医師の場合は免許取られることはない。


271 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/18(木) 06:55:20 ID:IVltIA0b0

看護師は気の毒だな。
最近こういうの多すぎだろ・・。

272 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/18(木) 06:56:11 ID:t25x8vbq0

実情を知らないから看護師に同情とか言えるんだよ

実際いい加減なの多いからね
もし過酷だから人を死なせてもいいというなら、トラックや高速バスの運転手が死亡事故起こしても運転手に同情してやれよ


276 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/18(木) 07:35:32 ID:wKGjGYZf0

>>272
実情知ってても同情するっつーの
食事のが喉につまる、むせるような高齢者→誤嚥性肺炎→死ぬことも
これが当たり前の業界なんだからさ

看護師の言う事を全く聞かないようなわがまま患者が、勝手に自滅しても、
業務上過失致死で扱われたらたまらんでしょう。


293 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/18(木) 10:05:32 ID:SzbwA3mCO

認知症や精神科の患者が点滴ひっこぬいても看護師のミス、いくら言っても一人で歩こうとする年寄りが勝手に転んでも看護師のミス、
医者が量間違えて指示したことに看護師が気づかなければ看護師のミス、
食事時中誤嚥して詰まっても看護師のミス、失禁ばかりでオムツさせるのは看護師が尊厳考えない非道だから、
家族がベッドサイドにいながら、家族から「オムツかえてください」「口元のよだれ拭いてください」のナースコール。
嫌がられても痰詰まるからってむりやり吸引したら人間扱いしろとキレられる
本当に辞めたくなる。
ここまでひどい世界だとは働くまで思ってなかった。
やってくれて当たり前、一つ欠ければクレーム。
髪の色とか化粧にも患者からの「ご意見」 本当にありがとうございます。


294 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/18(木) 10:07:17 ID:E0YWy/jb0

>>293
もう先行き長くないご老人が転倒して、介護・医療者のミスになって若い者の将来が
台無しになるという矛盾。


296 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/18(木) 10:12:35 ID:jqwl2i490

一昔前なら普通に家族がやってた事ですらナースに押し付けるのは可哀相だな
食事を食べ終わる迄見ろなんて、家族がでも出来る話
一人の患者に掛かりっきりになれる程暇じゃなし

最初にこんな理不尽な要求キッチリ断れれば問題無かったんだが


295 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/18(木) 10:11:38 ID:b07idwys0

こうしてますます医療現場は困窮していくのであった



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